Optimization.com.ua - всё о поисковой оптимизации и юзабилити

Интервью с Джиллиан Мьюсиг, президентом компании SEOMoz

Интервьюер: Дмитрий Григорьев, Октябрь 19, 2011

Версия для печати

Джиллиан Мьюсиг, президент компании SeoMoz

Джиллиан Мьюсиг (SeoMoz)

В рамках украинской конференции Optimization.com.ua нам удалось пообщаться с президентом компании SEOMoz, Джиллиан Мьюсиг, которая рассказала об истории сеомоза, тенденциях поиска и об отношении западных сеошников к украинскому, китайскому и индийскому seo-рынкам.

С чего начался ваш путь в SEO?

В 1993 году я устроилась работать в компании «Market Link International». Это был первый торговый центр в сети. Мы сканировали визитки и выкладывали их в сеть и были увлечены этим. Работая с людьми по всему миру, я осознала, что, несмотря на различные взгляды, мы не будем убивать того, с кем торгуем. Это наша новая надежда на мир. Я была поражена осознанием этой мысли. Это стимулировало меня, давало осознание того, что я делаю что-то нужное.

К тому моменту, как Рэнд присоединился к компании в 1997 году, мы предлагали традиционные маркетинговые услуги, разработку визитных карточек и фирменного стиля. Но, кроме этого, мы уже начинали заниматься веб-сайтами.

В 2001 рухнул дот ком (доменная зона .com). И никто не хотел покупать сайт даже за небольшие деньги. Я постоянно слышала одно и то же: «у нас нет денег на покупку сайта, но, если вы действительно верите в возможность ведения бизнеса в сети, то можем договориться так: вы зарабатываете мне доллар в онлайне и получаете четвертак». Это были комиссионные продажи в сети. Тогда я еще даже не знала слов «партнерский маркетинг», которыми можно описать идею. Партнерский маркетинг был мне не очень интересен, а вот модель разделения доходов показалась более интересной. Моя компания разрабатывала и курировала сайты бесплатно, и, только когда клиент совершал продажу, мы получали процент. Мы искали людей в определенной нише рынка, и начинали работать с ними. Для начала, мы выбирали компании, дела которых в онлайне шли не очень хорошо, и брали с них деньги за рост продаж. В этом случае, договор о сотрудничестве лучше заключать на 4-5 лет: отдача от вашего труда будет только в перспективе.

Мы разослали 29 писем и получили 29 ответов, такой успешной рассылки у меня еще не было! Одно из направлений, которое мы выбрали, — была обувь – Zappos тогда еще не существовал. Поэтому мы начали работать с магазинами обуви. У нас получилось не так хорошо, как у Zappos, но быть вторым – тоже неплохо! Мы взяли еще несколько проектов. Некоторые из них были успешными, некоторые провалились, а один шел просто замечательно – именно он помог нам удержаться на плаву и получить прибыль. Ведь, вначале нам пришлось вложить деньги, и, только после старта продаж мы начинали зарабатывать. Это были тяжелые времена для компании.

Но, для того, чтобы быть успешной компанией, необходимо, чтобы сайты находила поисковая система. В 2001 стало очевидно, что люди будут использовать Google, Yahoo, AOL чтобы находить вещи в сети Интернет. До этого достаточно было иметь визитку, вебсайт и можно было спокойно сказать: «найди мой вебсайт», теперь этого было недостаточно. В сети уже было достаточно информации, и было очевидно, что она будет расти и дальше. Поисковые системы стали, действительно, необходимым инструментом. В самом начале пути было только «черное» SEO, «белое» появилось позже. Но, в тот момент, мы не занимались оптимизацией. Я отвергала предложение заняться SEO четыре раза. Дела у нас, в тот момент, шли не очень хорошо. В конце концов, Рэнд сказал мне: «Мне кажется, я разобрался, как это работает, и мы будем это делать». И у нас получилось. Это сейчас для получения эффекта от оптимизации нужно много времени, а тогда результаты были видны уже через одну-две недели работы. В начале, мы смоги выжить, а потом – смогли развиваться и зарабатывать. Занимаясь SEO, Рэнд запустил вебсайт – SEOmoz в 2002 или 2003. Статьи для сайта он писал самостоятельно. Сайт стал площадкой, на которой мы общались с коллегами, делились мнениями и наблюдениями о поисковых системах. Это было просто место для дискуссий, мы не собирались зарабатывать на сайте.

Как появилось название SEOmoz?

Джиллиан рассказывает участникам конференции о SeoMoz

Джиллиан рассказывает о своей компании SEOMoz

SEO от search engine optimization. Moz – по аналогии с Mozzilla. Эта часть названия означает созданный пользователем, свободный к использованию. Изначально мы не собирались зарабатывать на сайте деньги. Это было место, где мы собирались с коллегами, вели дискуссии. SEOmoz.org – долгое время существовал как частный блог. Рэнд писал каждый день. К сообществу на сайте присоединилось что-то около 15 тысяч человек или даже больше за несколько лет.

У нас был маленький офис, кажется, тогда с нами работало около пяти человек. Поэтому, разговор проходил примерно так: «мы зарабатываем миллион долларов для того парня, а получаем четвертак. Как бы работать так, чтобы получать весь доллар». Я помню, как однажды, открыв дверь офиса, я сказала: «У нас 15 тысяч человек, подписанных на Seomoz, может быть мы сможем что-нибудь с ними придумать?». В тот момент Рэнд, как и многие другие, был уверен – если в блоге появится реклама – блог погибнет. И, естественно, не хотел этого делать. Я это тоже понимала. К тому моменту у нас уже было несколько простых инструментов для поискового маркетинга. С их помощью можно было сделать оптимизацию эффективнее. Они помогали достичь тех целей, которых невозможно было достичь иначе.

Кроме того, на сайте уже была достаточно ценная информация, которую можно было переработать и дополнить. Для начала, Рэнд написал руководство по SEO для новичков и сделал его бесплатным, а затем он добавил на сайт несколько руководств для более продвинутой аудитории. И вскоре, в феврале 2007, мы продали первую подписку.

Вместо того чтобы продавать рекламу мы стали продавать контент. У нас было три человека, оплачивающих 39 долларов. Но через три месяца, или около того, у нас было уже более 1000 подписчиков, и стало очевидно, по какому пути двигаться. Так мы нашли востребованную нишу рынка. У Рэнда уже был огромный объем информации на сайте и большая база подписчиков, которая постоянно пополнялась. Так мы пришли к SEOmoz. В течение следующего месяца мы закрыли консалтинг и начали развивать линию продукции. То есть, у нас был шанс расти в направлении консалтинга или продукта. Было тяжело закрывать консалтинг — ведь он приносил большой доход. В тот момент, когда мы закрывали консалтинг, мы были одними из лучших на рынке. Но каждый раз, когда ты направляешь свои лучшие технологии на консалтинг – ты теряешь деньги. Если ты не думаешь – что дальше, ты теряешь деньги. Даже если можешь заработать 10-15 тысяч долларов за день, или больше. На сегодняшний день мы больше не предоставляем консалтинговых услуг, и сфокусировались только на инструментах, контенте и комьюнити.

А есть ли у SEOmoz какие-нибудь конкуренты?

Фотографирует украинских про-мозовцев для истории

Фотографирует украинских про-мозовцев для истории

У SEOMoz есть платные и бесплатные инструменты. Google Analytics – гениален и бесплатен, мы всем предлагаем им пользоваться. В сервисы SEOmoz вы можете импортировать данные Google Analytics и увидеть результаты вашей работы. Наши инструменты – не замена для Google Analytics — он дает отчет о том, что происходит. Наши инструменты дают информацию о том, на каком этапе вы находитесь сейчас и что нужно делать дальше.

Raven Tools – еще один сервис, с очень популярными инструментами. Кажется, у SEOBOOK есть несколько бесплатных опций.

Когда мы начинали, то предлагали как можно больше инструментов бесплатно, но, как только обслуживание инструментов стало стоить дороже, мы начали просить денег за их использование, иначе не смогли бы их поддерживать. Однако, до сих пор, стараемся предоставлять как можно больше инструментов бесплатно.

Основные конкуренты компании, на мой взгляд – Raven и Majestic. У Majestic, как и у SEOmoz, есть робот, собирающий данные в сети. Основная разница – в количестве данных. У Majestic – база данных больше, но они не удаляют информацию, продолжая наращивать объем. Конечно, есть интерес в истории, чтобы понять «как это было». В SEOmoz мы тратим очень много времени на чистку информации, выскребаем лишнее. Мы стараемся сделать так, чтобы наша БД была актуальной. Сейчас чистка базы данных происходит раз в несколько недель, раньше чистили чаще. Кроме того, мы храним свежую социальную метрику. Поэтому мы можем сказать «это то, что существует сегодня, а не то, что было раньше». У нас также есть исторические данные, но мы их храним отдельно. Стараемся не использовать старые URL-адреса. Вот основная разница между Majestic и SEOmoz. Люди используют каждый из сервисов по разным причинам, а большие компании, очень часто используют и тот, и другой.

У вас есть любимый поисковик?

Мы проводим много времени используя Google, потому что весь мир им пользуется. Для личных целей я чаще использую Bing, потому что люблю путешествовать по сети – это увлекательно. Но для быстрого поиска – Google – это оптимальный способ пронестись по всему миру в считанные секунды.

Как вы считаете, у Yahoo и Bing есть шанс стать равными Google?

Yahoo, по большей части, продался. У него такого шанса нет. Yahoo нужно учитывать с точки зрения бизнеса, но не с точки зрения поисковых систем. На Bing приходится 30% поиска – его нельзя никоим образом снимать со счетов. Но, в любом случае, есть Google, а есть остальной мир, и так будет продолжаться. Но я бы смотрела вперед, а не на традиционные поисковые системы. Помните то время, когда AOL было всей сетью? Никто не знал, что было что-то кроме него. И сейчас мы считаем, что нет ничего, кроме Google. Но даже в их каталоге есть далеко не все страницы сети. Может быть, и появится что-то, что каталогизирует страницы лучше, но я сомневаюсь. Думаю, что изменится способ, как мы используем сеть. Если вы думаете, что вводя от 1 до 11 слов в верхнюю строку поиска и получая 28 млн 763 ответа – это конец поиска – вы ошибаетесь. Поиск изменится с изменением технологий. Сейчас, к примеру, мы пользуемся мобильным поиском гораздо чаще.

Вы используете Google для поиска на мобильном телефоне?

Нет. Помните то время, когда у вас был медленный интернет? Вы знали, что он есть, но из-за маленькой скорости использовали его не так часто. С появлением высокоскоростного интернета, он стал частью нашей повседневной жизни. И, как только, высокоскоростной интернет придет в мобильные телефоны, он также станет частью нашей жизни. Поэтому, сейчас вы выходите в сеть с другими целями: для доступа к геолокационным сервисам, или для общения с друзьями в Facebook или Twitter. Мы просто связываемся с помощью разных средств. Я еду на работу на автобусе и водном такси (это маленькая лодочка), потому что мне нужно переплыть реку. Это замечательный вид транспорта. При этом это часть системы общественного транспорта. Но когда я это делаю, я не иду в Google, чтобы узнать будет автобус вовремя или нет, я использую небольшое приложение. Социальные платформы распространяются повсюду. Речь не только о Facebook и Twitter или LinkedIn, речь о сотнях и тысячах из них по всему миру. И, естественно, появятся главные игроки. С поисковиками – точно также – они будут меняться со временем, исчезать, пока мы не получим маленькую машину в своих руках. И спустя какое то время их имплантируют в наш мозг, глаза, я не знаю, какое будет будущее поисковиков, но они однозначно станут другими.

Умрет ли сео в будущем?

Нет, SEO не умрет. Ему придется измениться. SEO можно сравнить с ребенком, который растет и меняется, идет в школу. Так и SEO – оно не умрет, а изменится. Ребенок не умирает, он вырастает.

Какой, по вашему мнению, фактор лучше всего будет влиять на высокие позиции?

Джиллиан Мьюсиг дает интервью порталу Optimization.com.ua

Беседа с Р.Вилявиным

Нужно смотреть в социальный сектор. Я говорила об этом в своем выступлении сегодня, но если в общем: ссылки – это сигналы низкого качества. Если ты не Рэнд Фишкин, твоя мама не будет ставить ссылки :) Она не знает как. И не знала в 2002-2003. Поэтому ссылочная структура сети была создана избранными людьми, которые знают, как поставить ссылку. Сегодня вы можете поставить ссылку с легкостью – даже ваша мама! Например, в Facebook. Социальные платформы позволяют делать это легко, просто нажав «лайк». Этим вы говорите: это важно, вы делитесь ссылкой и вам это нравится. Это передает эмоции. Обычная ссылка не передает эмоции: под ссылкой нельзя написать — «я ненавижу этих ребят». Это разговор о будущем, нам не интересно, что происходит сегодня, нам интересно, что будет завтра. Мы уже не говорим о вчерашних событиях, если, конечно не было ужасных катаклизмов, мы говорим о том, что случится завтра. То же самое происходит в социальных медиа: мы заинтересованы в «сегодня», но смотрим в завтрашний день. Это временной поиск, это другой способ взглянуть на вещи. Это будущее. Посмотрите на социальные сигналы. Это как раз то, что делает Google – он смотрит на социальные сигналы.

Вы думаете они уменьшат значение ссылок?

Они уже его уменьшили. Уже вошли социальные сигналы, а это значит, что что-то должно подвинуться, ведь пирог остался тот же. Разница только техническая, но социальные сигналы работают гораздо лучше. Это не значит, что ссылки исчезнут. Но контент, язык, искусственный интеллект, в конце концов – это то, к чему мы двигаемся. Так что если вы на моей стороне, не смотрите на то, что происходит сегодня, смотрите в будущее, не смотрите на то, чего уже достигли, смотрите на то, что хотите достичь.

Как вы представляете украинских SEOшников?

Многие люди говорят, что следующий большой рынок SEO это Китай. Мне кажется, Индия гораздо более привлекательна в этом плане. Причина заключается в том, что Китай все еще живет под железным кулаком тоталитаризма. Коммунизм никогда не существовал – это было всего лишь слово на бумаге, был тоталитаризм, который подразумевает, что каждая идея идет сверху. Вы уже сбросили этот железный кулак. И я здесь увидела то, что ожидала: все эти замечательные умы, которых ждали все эти годы, теперь строят свои собственные компании, развивают свои собственные идеи. Мышление, которое идет сверху, кончилось. Теперь идеи идут снизу. Китай напуган, Google придет и сметет все. Поэтому они так беспокоятся по этому поводу и не любят его там. Китай прав, бойтесь: единственная вещь, которая сломала тоталитаризм времен второй мировой войны – радио Европы, обмен информацией и мнениями сломал берлинскую стену. Это же сломает Китай. Информация – путь к следующей ступени. В 1962 Хрущев приехал в Штаты с небольшой группой людей, в Техасе они увидели большой супермаркет. Размеры супермаркета поражали. И один из сопровождающих Хрущева, пройдясь по супермаркету, понял, что это не для показухи, а обычный магазин. Он сказал: если бы люди из советского союза увидели это сегодня, завтра была бы революция». И она была. Просто понадобилось больше времени, чтобы информация просочилась. Но когда она просочилась — она сломала политиков. То же самое произойдет в Китае. И когда это случится, там будет также увлекательно, как сегодня увлекательно здесь.

Вы относитесь к сеошникам из Индии, как к «черным» оптимизаторам, спаммерам и т.д.?

Участники Optimization засыпали Джиллиан вопросами

Вопросы от участников Optimization к Джиллиан

В Индии очень суровая окружающая действительность. Они только на пути, как и Украина, к мышлению «снизу — вверх» и к демократическим концепциям в политике и бизнесе. Ситуация там напоминает мне 1850 в США: мы двигались с востока на запад. Было время Дикого Запада, не было закона, и, как мы говорим: был человек на лошади с шестизарядным револьвером. Не было культуры, а была девушка, стоящая на столе возле бара. Но ничего этого не осталось, с того момента построили закон, порядок, культуру и общество. Индия на этом пути: они не прибыли в 21 век, они вползают в 21 век. И, несмотря на коррупцию и другие проблемы, они входят в 21 век и могут говорить свободно, как мы с вами. И в рамках SEO они ищут что угодно, что может дать работу. Их города невероятно перенаселены – я была поражена, и никогда не видела столько людей на таком количестве пространства, им нужна работа. Поэтому они делают то, что могут, и за что платят, и они готовы делать эту работу. Но я вижу и в Индии и в Украине – люди строят свои компании, происходит смена черного на белое SEO. В США тоже это было, но у нас это заняло гораздо больше времени. В начале поискового продвижения первым появилось «черное» SEO. Мы двигались к «белому» SEO до 2005 года – у нас это заняло 7 лет. Для Украины потребовалось гораздо меньше времени. У Индии этот путь займет еще меньше времени. Быть последним для рынка не так плохо. Вы не последние для рынка, вы где-то посередине, последние начинают развиваться еще быстрее. Рынок с «черного» меняется на «белый», и здесь это происходит гораздо интенсивнее, чем, например, в западной Европе, и тем более, в США. Но в центральной Европе, восточной Европе и Азии я слышу об этом постоянно. Я обожаю, вечеринки с черными сеошниками: они покупают Дон Переньен, как мы минералку. Приходите к ним на вечеринку – это круто! :)

Но «черное» SEO — это другая игра. Если у вас нет склада, полного доменов – не играйте в неё. Потому что, если ваш домен, например, университет вашингтона (.edu), то не сможете позволить оплатить себе возврат на рынок, если вас выкинут. Поэтому, продавать услуги «черного» SEO бизнесу, который не может позволить себе быть выкинутым с рынка и испортить репутацию – плохая идея. «Белый» сеошник думает: как мне остаться на этой позиции на ближайшие 1000 лет? Вот основная разница между сеошниками. Но рынок меняется. И Индия сейчас на пути к изменениям.

Интервью подготовили:

Дмитрий Григорьев, Анна Мосева и Екатерина Кононова

Обновления на E-mail или RSS

Понравилось интервью и хотите получать новые?

 

Проверьте также папку "Спам" для активации ссылки

Подписавшись на обновления, вы получите:
1. Эксклюзивные статьи об интернет-маркетинге, продвижении сайтов и юзабилити
2. Интервью с экспертами отрасли
Гарантируем анонимность e-mail адреса

  • Аноним

    Вопрос об украинских сеошников почему-то стал о китайском интернете. Не уж-то вновь переводчик неправильно перевел?

    • http://devaka.ru/ Сергей Кокшаров

      Затронули Китай, так как украинский сегмент не так далеко шагнул вперед от него. В большей степени это зависело от режима. Мы только вошли в коммерческий Интернет, когда можем создавать собственные компании, продавать услуги в сети и нам за это (почти) ничего не будет. Идея движения «снизу-вверх» очень ярко описывает ситуацию, перечитайте!

  • http://twitter.com/antalika_com Antalika

    Spasibo, interestno!

  • Borisjtm

    Переводчик к переводу этого интервью непричастен.

  • Pingback: Пользуясь случаем, хочу пригласить | kolb.ru()