Беседа с Джимом Бойкиным и Мелиссой Ворд из компании Internet Marketing Ninjas
Джим Бойкин (Jim Boykin) и Мелисса Ворд (Melissa Ward)
Джим Бойкин (Jim Boykin) и Мелисса Ворд (Melissa Ward) являются представителями западной компании Internet Marketing Ninjas. Будучи в Харькове на seo-конференции Optimization, которая проходила 14-15 октября 2011 г., западные коллеги любезно согласились дать интервью нашему порталу, передавая опыт украинским оптимизаторам.
Джим и Мелисса, спасибо, что согласились проделать столь далёкий путь к нам. Как вам Украина, Харьков? Были ли у вас какие-то ожидания, стереотипы?
Джим – Наверное, у меня не было никаких особых предрассудков по поводу Украины или украинцев. Я подготовился, почитал Википедию прежде чем ехать :) У вашей страны очень интересная история. Моё первое впечатление о Харькове – это очень красивый город, красивая архитектура, прекрасные церкви…
Мелисса – А еще здесь так много машин! Вот чего я не ожидала увидеть так это такое количество машин! У вас очень оживленный бизнес-центр! :)
Могли бы вы поделиться несколькими советами, что необходимо делать украинским компаниям, чтобы стать конкурентоспособными на западном рынке?
Джим – Я думаю, вы на верном пути. Взять, например, Энн Смарти, многие люди здесь даже и не осознают насколько она знаменита и уважаема среди западных сеошников!
О, мы осознаем! :)
Джим – Я думаю, зная английский язык, и следя за тенденциями поисковиков популярных в штатах (это, конечно же, в первую очередь Google, Yahoo и Bing), для вас нет ничего особо сложного. Я вот сейчас с интересом наблюдаю за Blekko, это новый поисковик, который очень многим делится с оптимизаторами, в Google и Yahoo вы такого не найдете! Этот поисковик буквально создан для сеошников! Жаль, что им пользуются не более 1% людей в США. Но сейчас у нас особо нет выбора, вы можете либо любить Google, либо ненавидеть его, но вы все равно обязаны делать так, как хочет Google, и следить за их нововведениями постоянно. Сфера онлайн маркетинга с одной стороны уже не так молода, но в ней еще очень легко стать заметным игроком, потому что она очень быстро растет и меняется, каждый день что-то новое. Сегодня все еще несложно выбрать для себя специальность в сфере онлайн маркетинга, где вы сможете стать настоящим экспертом именно в этой узкой специальности. Например, сейчас не так уж и много экспертов в сфере мобильного продвижения, оптимизации под мобильные устройства, или, скажем, экспертов в области продвижения через Twitter. То есть если бы я был украинским сеошником, я думаю, я бы выбрал какую-то узкую специализацию и стал бы развиваться в ней, писать о ней, публиковать гостевые посты, самому делать из себя эксперта. У меня есть знакомый из Израиля, который в один прекрасный день просто решил, что он хочет быть экспертом в сфере веб аналитики, и он действительно стал им :). В нашей сфере совершенно неважно, откуда вы.
Мелисса – Очень внимательно отнеситесь к правильному английскому языку на вашем сайте, это очень важный фактор, который может значительно повысить или понизить конверсии. Также почаще «светитесь» на конференциях, выберите человека, который станет как бы лицом компании, будет спикером. Создайте для него отдельную страницу на сайте и продвигайте её, чтобы люди, которые ищут информацию об этом человеке, связывали его именно с вашей компанией.
Мелисса, вы эксперт в области smm, вы знакомы с vkontakte? Что вы думаете об этой соц. сети?
Доклад Мелиссы Ворд на Оптимизейшн в Харькове
Мелисса – VK – новая для меня сеть, я только изучаю ее. Они с недавних пор ввели регистрацию только по приглашениям, насколько я знаю из-за большого количества спам-ботов. Мне нравится, что они убрали оплату за кастомный урл, это дает отличную возможность компаниям и брендам. Также мне очень нравится, что это огромный ресурс, где можно поделиться видео и фото, на Facebook это сделать намного сложнее. Только в отличие от Facebook, Вконтакте для продвижения брендов используются группы, а не страницы. Я обычно говорю своим клиентам, что группы это более личное общение, то есть вы можете направлять туда своих клиентов (в качестве определенной привилегии), чтобы они могли напрямую связаться с вами, а страница общедоступна, информация на ней не так персонализирована, доступна к индексированию поисковыми системами.
Хотелось бы все же поговорить о Панде. Мы знаем, что Джим будет выступать с докладом о Панде, и у нас назрел очень важный вопрос. Многие из наших клиентов – это либо большие онлайн — магазины, либо сайты объявлений или прайс аггрегаторы. Что делать таким сайтам, у них миллионы страниц с контентом, который в принципе не может быть уникализирован! Что делать таким сайтам, как спастись от Панды?
Мелисса – Ха-ха! Джим, я не буду тебе помогать с ответом на этот вопрос, выкручивайся сам! :)
Джим – По-хорошему, я бы должен был вам сказать, что вы должны нанять первоклассного писателя, с глубоким знанием вашей темы и заставить его переписывать миллионы страниц. Это то, чего хочет Google. Но…
Ho? :)
Джим — Давайте я вам расскажу, только выключите эту штуку на секунду! :)
Хочу задать еще один провокационный вопрос. У меня есть теория, что Гугл умышленно вытесняет некоторые сайты Пандой, чтобы они, оставшись в безвыходной ситуации, начали более активно использовать платную рекламу Google AdWords. Что вы думаете, насколько моя идея может быть правдой?
Беседы с Джимом в кулуарах Optimization
Джим – О, теория заговора! :) Действительно, с каждым обновлением собственность Google неизменно поднимается в выдаче. Так было с youtube, traffic maps, Google Directory и другими разработками Гугл. Если ознакомиться со списком сайтов, позиции которых улучшились или ухудшились в результате обновлений Панды, можно заметить закономерность: детища Гугл всегда среди победителей. Но хочет ли Гугл заставить людей тратить больше денег на AdWords? Я искренне считаю, что нет. Я практически уверен, что Гугл делает всё, чтобы избежать скудной выдачи. Гугл затрачивает много усилий, чтобы понять какую выдачу хотят видеть пользователи.
Какие именно исследования делает Гугл?
Джим — В основном, измеряет поведенческие факторы. Помимо времени на сайте, показателя отказов, количества и глубину просмотра страниц, Google так же подсчитывает процент возврата в поиск после просмотра страницы. Даже если человек открыл страницу и закрыл ее через несколько секунд – это еще не показатель того, что страница бесполезна: он, возможно, просто уже успел получить необходимую информацию (например, прогноз погоды или курс валют). Но если человек вернулся в выдачу чтобы продолжить поиск – это знак для Google, что содержание страницы неудовлетворительно, и её необходимо убрать, освободив пространство для полезных страниц.
Я, например, всегда открываю страницы с поиска в новой вкладке. Как Гугл посчитывает возвраты в таком случае?
Джим — Никак :) Но большинство ищет информацию переходя сразу по ссылке и возвращаясь обратно, если не находят желаемое. Этого количества людей достаточно, чтобы увидеть общую картину. Google даёт сайту несколько месяцев, чтобы он успел привлечь какой-то траффик, после чего начинается изучение поведения пользователей на сайте, оценка качественности страниц. Что интересно, если сайт хорош в целом, но есть хотя бы несколько некачественных страниц или на несколько страниц ведут некачественные ссылки – сайт пострадает весь целиком.
А как выявить пятна на солнце на огромном сайте с несколькими тысячами страниц?
Джим — Я бы был счастлив ответить, что вы можете получить отчет о всех узких местах сайта одним нажатием кнопки какой-нибудь специальной программы, но это невозможно. К сожалению, анализ сайта занимает уйму времени. Вам необходимо смотреть в Google Analytics какие страницы приводят трафик на сайт, какие чаще всего являются последними в просмотренном ряде страниц, почему, и так далее. Необходимо смотреть на каждую страницу глазами пользователей, чтобы понять, что именно отталкивает их. И если вы сможете найти ответ – успех не за горами!
Мелисса, теперь вопрос к Вам. Были ли в вашей практике продвижения в соц медиа очень смешные случаи или же наоборот epic fails?
Западные коллеги общаются с Ann Smarty
Мелисса — Не могу вспомнить чего-либо по-настоящему смешного, но помню случай провала. Сразу оговорюсь, что это была не моя работа, я бы такого не допустила. Один ночной клуб написал в анонсе вечеринки слово «Rap» с буквой «е» в конце слова. И это была огромная ошибка, так как фаны этого стиля музыки были разочарованы в клубе. Кроме того, менеджеры клуба не отреагировали на возмущения посетителей сразу, а люди делали скриншоты и распространяли их между собой, высмеивая ошибку.
Но это не так уж и плохо, ведь, как я поняла, информация о клубе разлетелась намного быстрее и дальше, чем обычно. Черный PR тоже PR?
Мелисса — Это да, но настоящий успех имеет те, кто пишет грамотно и обращает внимание на такие вещи.
Какое ваше мнение, хорошо ли если компания выбирает стратегию привлечения поклонников путем размещения лёгкого, веселого контента? То есть привлекать внимание людей юмором, а не брендом или продуктами.
Мелисса — У каждой компании есть свой стиль, и он напрямую зависит от аудитории, которую она хочет привлечь. Если вам нужно собрать аудиторию, активно реагирующую на ваши сообщения — это неплохой выбор. У вас будет успех в быстром наращивании подписчиков, следящими за новостями. Но будут ли они понимать, чем занимается ваша компания? Получите ли вы хотя бы одну конверсию из этой массы людей?
Джим - Противоположный перегиб, когда компания размещает только сложную техническую информацию или информацию только о продуктах. Тогда аудитория теряет интерес к самой компании.
Мелисса — Да, это то, о чем мы недавно общались с Джимом. Нашей компании немного не хватает публикаций фотографий сотрудников, событий в офисе, новостей внутри компании. Наверное, многие наши клиенты думают, что мы гики, которые 24 часа в сутки сидят за компьютерами.
Джим – И, в общем-то, мы такие и есть. :)
Мелисса – Да, но мы можем иногда, и побыть обычными людьми :)
Да, действительно, во всём должна быть золотая середина. Мелисса, всегда ли Вы находитесь он-лайн?
Мелисса — Да, правда, кроме времени, проведенного в Украине, так как мой телефон здесь не работает (смеется). Мой телефон присоединен ко всем социальным сетям, где есть мой аккаунт, и я постоянно слежу за новостями и стараюсь реагировать на них так часто, как могу. Если вы хотите, чтобы вас принимали как эксперта в сфере социальных медиа, вы обязаны быть активными в социальных медиа. Иначе кто вам поверит?
Вы не разделяете профессиональный и личный профайлы на два разных?
Мелисса — Нет, все мои подписчики видят новости о моей личной жизни и профессиональной деятельности в одинаковой мере на одном аккаунте. Специалист в сфере SMM – это стиль жизни, где работа не отрывается от личной жизни, а становится её частью. Конечно, у нас есть отдельная страница для компании Интернет Маркетинг Нинзи, но все, кто добавляется в друзья именно к Мелиссе Ворд – видят новости со всех сферы моей жизни.
Хотелось бы задать вопрос по локальному продвижению в США. Часто ли американцы заказывает продвижение в Google Local для своего бизнеса?
Джим рассказывает о Панде на Optimization.com.ua
Джим — Локальное продвижение в США сейчас очень популярно. Раньше в выдаче результаты Google Local были разбиты, то есть в выдаче могли быть 2 ссылки на сайт без Google Places пометки, потом две с Google Places, потом 3 обычные ссылки, потом опять Google Places и так далее. Но сейчас Google выделяет все локальные профайлы в один блок, которые очень привлекают внимание, поэтому каждый старается попасть в этот блок. Сейчас даже появляются компании, которые занимаются только локальным продвижением.
Мелисса — Google Local еще полезен и тем, что там всегда можно найти отзывы о компании, и даже если в Google Local нет прямых отзывов от пользователей, то он подтягивает их с других ресурсов, поэтому Google Local Search очень тесно связан с репутацией компании, с качеством отзывов. Тем более что теперь уже не только количество, но и качество отзывов учитывается.
Джим – Недавно Google купил компанию отзывов о ресторанах, Zagat, по-моему, она называлась. Они купили их буквально месяц назад. И опять-таки качество отзывов сейчас очень важно, если у вас будет много негативных отзывов … эй, народ, куда вы все смотрите?
Мелисса — ой, прости там эти голые девушки фотографируются, прости, просто невозможно не смотреть :)
Скажите, если не секрет, какой средний чек за локальное продвижение в США?
Мелисса – Джим, я этот вопрос тоже оставлю тебе :)
Джим – Обычно это где-то порядка 1000 долларов за первый месяц работы, и по 400 в месяц в дальнейшем.
Мелисса — За мониторинг и поддержку. И это действительно становится очень популярной услугой в сфере SEO.
И последний вопрос, к Джиму как к эксперту по линк-билдингу. Скажите, какие факторы вы считаете наиболее важными при выборе сайта донора? Google пейдж ранк, трастовость домена, расположение ссылки на странице или может количество исходящих ссылок? На что вы обращаете внимание в первую очередь?
Джим – Конечно, все факторы, которые вы перечислили, важны. Но я, например, не люблю ссылки с главных страниц, все обычно за ними охотятся, потому что у них самый высокий пейдж ранк, у них огромное количество входящих ссылок и так далее, но мы ведь все прекрасно знаем и, поверьте, Google тем более знает, что ссылки с главных страниц — это чаще всего покупные ссылки. То есть, их вес уже будет занижен Google-ом, и вы не получите той отдачи, на которую рассчитывали. Я предпочитаю внутренние страницы хорошего, качественного сайта, которые будут действительно релевантны моему сайту. Я также советую смотреть на кого еще ссылается выбранная вами страница. Ведь так сделает и Google :), если он увидит, что на странице все ссылки ведут на сайты, скажем, об автостраховании, то он решит, что да, пожалуй, эта страница действительно об автостраховании. Ссылки-соседи, это очень важный фактор, о котором многие забывают.
Спасибо Джим и Мелисса, что уделили нам несколько минут и поделились своими мыслями
